主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看《我們》欄目。《我眼中的中國》系列節目，仍然注視中國的傳統文化，作為中國傳統文化重要組成部分的中國書法，集中和精妙地體現了東方人的精神追求，在中國人的心靈世界起著極為重要的作用，它為人們所喜愛的程度無須多言。書畫同源，所以今天我們請的嘉賓仍然是范曾先生，他給我們所講的題目是中國書法之美。下面我們有請范曾老師，有請。范老師請坐。導播請打開新加坡的網真系統，我們聯繫新加坡的朋友。
新加坡的朋友，你們好！
新加坡朋友：你們好！
范曾：你們好！
新加坡朋友：范老師好！
主持人：范老師，這六位觀眾，您知道是怎麼知道這個講座的嗎？他們都是在網上報名參加這個活動的，通過互聯網，然後現在又坐在網真系統的遠在萬里之外。
范曾：因為我第一次見到這樣的高科技，我還以為他們就在旁邊呢。
主持人：范老師，我們今天稍微改一下章法，我想請今天現場的朋友提兩三個問題，讓范老師先回答一下，然後再開講，好不好？謝謝！我們新加坡那邊有好幾位非常漂亮的女士，這個藝術家就是特別希望看到美的東西。我們都是講書畫之美麗，好，請哪位漂亮的女士提個問題。
新加坡朋友：我提一個問題，我想問一下范老師，人們都說字如其人，您覺得你的字和你為人的風格有沒有一致？
范曾：作為我個人書法來講，我想用杜甫形容李太白的詩“清新庾開府，俊逸鮑參軍”來形容我的字比較合適。庾開府，庾信，南朝大詩人。鮑參軍，鮑照，南朝的大文人。一個清新，一個俊逸。你讀讀他的《蕪城賦》：濔迤平原，南馳蒼梧漲海，北走紫塞雁門，柂以漕渠，軸以昆崗，重關復江之隩，四會五達之莊。滔滔不絕，俊秀之氣勃然於文章之中。我的書法受我的文化的影響，受我主觀上對清新俊逸的那種追求。我想杜甫形容李白這兩句，可以講書如其人。
主持人：范老師，剛才評價您的書法是您自己給以的評價，有沒有中國書法界的同仁對您的評價呢？
范曾：這個我不關心。因為寫字是自己的事情，我絲毫不關心。我告訴你一點，我從來不看電視，從來不看電腦，電視有時候看，比如將我們這節目，我一定要看。我沒有弄網的知識，講網上有我幾萬條消息，和我沒關係，那是虛擬的世界，有人需要。我省卻很多體內體外、身內身外的好多煩惱。一個人能消除煩惱，做一個真實不虛的人，做一個痛快淋漓的人，你再寫書法，那你的書法會自然而然地帶給你無窮盡的快樂。
主持人：范先生，電腦不光能帶來煩惱，還能帶來很多的快樂。比如說您跟親朋好友在上面用圖像會面，還有如果沒有電腦和寬帶網的發展，您對面看不到新加坡萬里之外能夠跟您這樣交流。
范曾：這是個優點。
主持人：沒準五年以後，您會非常喜歡電腦的。
范曾：可是我告訴你，幸福是多樣的。每天通話是種快樂，可是烽火連三月，家書抵萬金，這是杜甫的詩。當時交通閉塞、音訊不通，可是一封家書，萬金難買，這種等待難道不是一種幸福嗎？還有，我和我太太楠莉女士，我給她有二百多封情書。二百多封情書，如果講當時電腦非常發達，有手機的話，這些東西不存在。一個手機，今天怎麼樣，那個詩意的人生失去了很多。所以講得失之間，我們還要考慮。
主持人：好，五年以後咱們再說。
來，您好！
宋文曉（自由職業者）：我是來自河北省泊頭的宋文曉。
主持人：您是專程趕來的嗎？
宋文曉：是。
主持人：謝謝您！
宋文曉：初學書法臨帖的時候，臨多長時間比較合適呢？
范曾：書法臨帖，這是個學習書法的必須的過程。你怎麼樣臨，臨多少時候，這個人各有區別，方法也非只一端，這個時間完全是由你自己做一個判斷。
宋文曉：臨時間長了，如果出不來怎麼辦？
范曾：您多臨帖以後，你可以把臨帖改成讀帖，你可以看，你比如我臨的是漢代的《曹全碑》，我可以同時把漢代的《孔宙碑》、《乙瑛碑》拿來看。這樣呢，你就會在臨帖的過程裡，博彩眾美，融會貫通。
宋文曉：謝謝范老師。
主持人：您是問了一個非常技巧的問題。
范老師，我就問這麼一個問題吧。您是畫畫的時候過癮呢？還是書法的時候過癮？
范曾：各有各的過癮。
主持人：它是個什麼樣的感覺？比如說畫畫的時候是個什麼樣的？書法的時候，它是個什麼樣的？
范曾：畫畫的時候要有一種書寫的快意，而書寫的時候呢，要有一種畫畫的意味，這個才叫痛快淋漓的狀態。如果講你畫畫，你是慢慢描，有人畫畫是趴桌子上，這手腕都不能離開，這麼慢慢描，它這個氣韻不生動，你必須要像書法一樣寫。寫字的時候，你光是寫個普通的形體，而沒有我們畫家對形象的理解，你寫出來的字索然無味，就這樣。它相互聯繫。
主持人：您是更喜歡畫畫呢？還是更喜歡書法呢？
范曾：畫畫跟書法是一回事。
主持人：畫畫和書法是怎麼一回事，給我們普及一下。
范曾：談到書法。中國“五四”以來，中國的一些激進的，希望中國我們民族能夠振興的知識分子，有個認識的誤區。他們認為中國文化影響了中國的民主和科學，因為中國豐厚的文化成了一個阻力。這是當時他們一個認識的誤區。以當時最有名的人為代表人物，陳獨秀。陳獨秀等當時講，中國的漢字它很難裝載新的思想，因此要先廢漢字，且留下漢語，而且這漢語改成羅馬字拼音，這個對中國沒有損失。胡適一看到陳獨秀這樣講，他說我非常贊成獨秀兄的看法。的確，中國漢字是個很大的問題。魯迅先生也認為漢字阻礙了中國的前進，希望把線裝書統統扔掉。最激烈的還有瞿秋白，瞿秋白說這個方塊字是全世界最可惡、最齷齪、最混蛋的臭茅坑。瞿秋白，知識分子，書生氣十足，你說他一肚子學問，他的古文底子比誰都好，寫的字也非常好看，結果他當初有這個觀點。而且魯迅曾經還講過非常激烈的話，漢字不滅，中國必亡。講這話的時候，你知道，他們比在座的諸位都小，也就是你們這種年齡，二十來歲，年少氣盛，對中國愛之深、恨之切。就是魯迅那個名言，對中國哀其不幸，怒其不爭，中華民族非常之可哀。我們對她的不幸很感到可哀，對他們的不爭氣非常憤怒。因此像魯迅、瞿秋白都提倡要中國發揚斯巴達精神，要強其體魄。因為中國在魯迅那時代，老實說道光以後一百多年，中國是積貧積弱。那麼，他們陷入這個認識的誤區，是很自然的。我們今天對這些歷史上的優秀的知識分子當時的思想狀況的瞭解，有什麼好處呢？我們生逢一個盛世，祖國極為強大，經濟、國防、航天等等，都在全世界彪炳了中華民族的輝煌。而在這個時候，我們中央又提出，要發揮文化軟實力的作用，這是一個多麼歷史上一個偉大進步，這是一個非常令我們愉悅的一件事情。
主持人：范先生，剛才瞿秋白和魯迅先生兩句話是原文呢？還是？
范曾：原文。
主持人：沒有任何演繹的？
范曾：絕對沒有錯，可以查。我不需要像某些學者來杜撰一些古人的語言，絕對是非常準確的。
主持人：這些偏激之詞都是他們在年輕的時候或者說有一段時間，我相信他也不是終身都抱著這樣的一個思想。
范曾：一點沒錯。
主持人：在您年輕的時候有過這樣的過激語言嗎？
范曾：沒有。
主持人：對中國傳統文化。
范曾：沒有。
主持人：從未有過。
范曾：沒有。他們當時國家危機纍纍，中國的命運危如累卵，他們急需中國強大，恨不得中國一天強起來。這種心情是完全可以理解的。可是到了晚年，像魯迅，他會很客觀評價中國文化的意義。所以年輕氣盛時候講的話，不可以作為他一生思想的代表。後來到萬年，你想，他是中國文化的守護者，這個變化可謂大矣。所以講年輕人說話，我僅僅告訴觀眾，在中國思想史的進程中，曾經有過這一段，我對它的瞭解就使大家對今天能夠深入傳統文化的深層，抱著更大的信心。毛澤東就比較客觀地講過，他說從孔夫子到孫中山，我們都要做歷史性的總結和繼承，剔除其封建性的糟粕，弘揚其民族之精華。有這個繼承和沒有這個繼承是不一樣的，這是提高中華民族自信心的必要前提和必要條件。中國文字為什麼可愛？我們知道中國書法有六意，有指事、有象形、有形聲、有會意、有假借、有通會。我們舉個例子，你比如講“上”和“下”，“上”和“下”，不要告訴你什麼意思，你一定會知道，這是朝上，這是朝下。這個是指事。象形，這個“日”，過去一個“日”，（字的寫法），過去一個圓，裡面一點。過去的“月”，一鉤新月，會意。你今天心裡很不平，上上下下的，“上”字底下一個心字，“下”字底下一個“心”字，諸位知道這是什麼字？
觀眾：忐忑。
范曾：忐忑。忐忑不安，心裡七上八下，上上下下，忐忑。形聲，旁邊這個字是這個字的形，這一半是它的聲音。比如“江”、“河”，這個“江”呢？三點水，古代是個水流的樣子，一個主流旁邊是支流，象形。而這個“工”和“可”呢？是大水的聲音。這個形聲字，它本身就表達了這個事物存在的某些方面的性質和感覺。第四個，轉注。你比如講，老人的“老”和考試的“考”，“老”和“考”是什麼關係呢？“老”和“考”呢？它轉注。考者、壽考，父親是皇考。這個皇考就是自己的父親，一定是老人，它轉注到這個裡面。像這種中國文字本身之妙，這是全世界獨一無二的，全世界沒有一個國家的文字，能像中國文字具有這麼豐厚的、形象的、聲音的、意義的內容。這次奧運會，張藝謀有個最成功之作，就是活字印刷。中國的漢字是具有豐富的六意內涵的一種世界獨一無二的文字。西方的文字都是拼音文字，一看就是個無情界。中國的文字，你一看是個有情界。沒有一個國家的文字像中國的文字具有這樣的審美價值。我們知道中世紀一些基督教的經典，或者歷史的古籍，西方也有一些很花體的文字，可是那個充其量是一種工藝美術；而這個中國字不一樣，中國字帶著濃厚的感情色彩，表達了書法者本人的性格，當時的心情。你看到他的字，有時候你也許不知道他字的意思，可是他點畫之美，那種內部表現出來的力量，連外國人都會感動。所以講，中國的文字，如果講你懂得它的內容，又能感受它的字形、機體之美的時候，你就到了一個審美的境界。
主持人：我們還是讓大家提一下問，好嗎？
范曾：好。
主持人：好。哪位？您請。
張正春（北京豐川文化藝術中心總裁）：范教授好。
主持人：范老師，他像我們當今的藝術家，頭髮留得比較長，您對這個有什麼評價嗎？
范曾：這個頭髮留得長，只要夏天不太熱就行了。
張正春：冬天也不熱。
主持人：您請。
張正春：學習書法，在古代書法講究韻，唐代講究法，宋代講究意。你對意的理解和體會。
范曾：一個人如果講他的書法能與天地的精神相往還，能夠接近天地大美之所在，它意在其中。
張正春：謝謝！
主持人：好，您請。
許衛超（中國科學院辦公廳管理人員）：范老師，您自己對藝術的追求。
范曾：我夢想成為畫家，這就是我的追求。因為畫家這兩個字不簡單。
張治龍（中國人民大學學生）：您作為一個書法大家，或者中國文化傳統的一個載體，您自己覺得您的責任是什麼？
范曾：就是對民族文化，我是一個守望者，使它在未來，人類共建一個花團錦簇的地球村的時候，中國的文化所能起的作用，不是西歐的文化，不是歐洲的文化，不是美國的文化所能替代的，這是我中華民族應該有的一個自信心。
張治龍：我們怎麼把書法，或者說把您對書法的理解，或者背後的哲學思想推廣到全球？
范曾：現在孔子學院像雨後春筍一樣在世界各地，這個表明了一個什麼？表明了中華民族在世界影響力的空前的提高。這個表現了我們中華民族作為一個偉大的民族，真正地能夠廁身於世界最強大的民族之列，我們引以為光榮。
中國書法是自然的，中國的書法家在觀察自然的過程裡，他發現了自然、宇宙萬物的變化，是那樣的神奇，是那樣的博大，而表現方式又是那樣的萬類紛呈。中國的書法家，他想到我應該通過一個最簡潔的手段，來把這些現象透露出來的信息，在自己的點畫之中破譯出來。這是書法家的天職。因為宇宙萬物有它的生、發、枯、榮、粗、細、長、短，它的行動的徐急快慢。它在整個的運動過程、生命狀態，這個在中國書法家看來都是可以通過點畫流美表達出來的，這個是一種非常簡潔的語言。簡潔這個字很重要，在《文心雕龍》裡，把簡潔進一步叫精爽，又精美、又爽快。真正的大書法家，作品一出來，一種精爽志氣，而不是拖沓、骯髒之氣。現在有的書法家寫出來的東西，倒的確可以用瞿秋白的形容詞來形容。中國書法它是要給人心靈上一種什麼樣的幫助呢？它使你精神為之痛快，它用一種精爽的語言，有種極其簡練、明潔的表達。我想，書法家和任何一個芭蕾舞演員、京劇演員在舞台上是一回事。芭蕾舞演員能在舞台上拖泥帶水嗎？本來叫你腿直著跳過去，你忽然彎過來了，那還是天鵝嗎？那是折翅的雁。我想，為什麼京劇演員講，這個人在台上動作乾淨。同樣，書法家也要求你在表現宇宙萬有的情狀，揭示它所蘊藏的生命狀態和運動狀態的美的時候，需要這種內在的精爽。我們中國書法家，他經常用自然萬象來陶冶自己的心靈。比如講懷素，晚上聽嘉陵江水流的聲音，他草書大進，為什麼？因為嘉陵江水滔滔不絕、延綿不斷，和草書的自由痛快相聯繫。他這種感覺有了。這個在我們心理學上叫連累通感。其實連累通感在中國的文學家、藝術家、詩人都這樣，杜甫在夔門，為什麼聽猿實下三聲淚，奉使虛隨八月槎。猿猴的聲音是那麼悠遠，那麼樣的淒厲，那樣的無助。他就會感受到，如果這時候在夔門，他忽然聽到三聲驢叫，他一定寫不出詩來。聽驢實下三聲淚，沒有。一切的東西都是連類通感，有這個感覺，必有連類的事情，必有它這個聲音所發出來的相應的感覺，它和自然萬有聯繫在一起。我們知道，中國是一個重文字的國家，中國的詩論是中國最高的一種論。詩論高於書論，書論高於畫論，畫論水平比較差，也許我是畫家，挑剔得更厲害一點，可是實際上也是這樣。你比如講，南朝劉勰的《文心雕龍》，一千五百年過去了，到今天依然保持它的光芒。到清代劉熙載的《藝概》，到今天也是永葆它的光輝。王國維寫的《人間詞話》，那在書論裡有可以和它比肩的嗎？惟一的能夠得其彷彿的，我認為就是唐代孫過庭的《書譜》、清代包世臣的《藝舟雙楫》和康有為的《廣藝舟雙楫》，這三部書，我希望大家能夠有空能找到。我想，書法的道理到他們那兒，是講得比較比較透徹的。孫過庭在《書譜》裡講，他說用筆重若崩雲、輕如蟬翼、導之則泉注、頓之則山安。纖纖乎如新月之出天涯。這個初月出來，那麼悠然，一個書法家寫的字，能給人初月之出天涯的感覺，是多麼地妙。如眾星之列河漢。它在整個畫面上、點畫之間，像星河燦爛。我們知道，星河，那無窮數的恆星，它的運轉都是按照一個規律，一個自然的大目的在那兒。我們從事畫畫和書法的人，要比起宇宙的運轉來講，真是一個渺乎小矣的一個動作。可是當我們這個動作，能夠適當地趨近一點，這個宇宙運動的時候，你一定成為一個傑出的人物。所以講，我們對宇宙自然，永遠就有兩個字，敬畏。
中國書法是自然的，中國的書法家在觀察自然的過程裡，他發現了自然、宇宙萬物的變化，是那樣的神奇，是那樣的博大，而表現方式又是那樣的萬類紛呈蘭紅超范曾談中國書法之美上
過去的詩人，書家、畫家，都有一種人來瘋。因為中國的書家、畫家都是種興奮的狀態。中國書法更是興奮的，你看懷素寫的《自敘帖》，可以講是狂妄不羈。可你仔細推敲，沒有一點點畫不中規中矩。現在有的人拿起字來狂寫，像真的似的，其實呢，滿幅敗筆。一掛在牆上，醜陋不堪，可能還自以為是書法家。我想這樣的情況，至少在古代的書家不會有這樣的。我們把明代的書法家拿來看看，明代的書家，像張二水、張瑞圖、王鐸，這兩個人的品行不大好，可是我們不能因人廢言。你們知道，明朝末年有個奸臣，魏忠賢，這個張瑞圖就是魏忠賢的乾兒子，乾兒子歸乾兒子，書法寫得好，我們還不可以否認。為什麼人不好，字會好？因為字所需要的，是一個比較直接的性格上的原因。性格的因素，它裡面有些書法所需要的因素的時候，它就可能寫得好，諸位不要以為范曾放了一個法門了，我不需要自己的品德，我也能寫好字，完全沒有這個道理。書因人重。我們在生活裡也會看到一些人，他呀，可能有點無行，字寫的不錯。這樣的人有。那我們的責任是什麼呢？使他的藝術能夠得到發展，使他的品德能夠得到修整。我們社會需要人才，尤其是當今之世，我們更需要各種各樣優秀的人才。我曾經就見過一個書法家，為人甚壞。可是我看到他的字，我說這個人將來會成為非常好的書法家。就是因為我這句話傳到他耳朵裡，說范曾先生對你有這個評價，他從此檢點自己的形骸，後來成為很優秀的書法家。這個名字我今天沒有得到同意，我不便於在今天公佈。可是，這種人的確有。因為他佔了個“大”字，如果講他是個偉人，又佔一個“大”字，毛澤東。毛澤東並沒有練過什麼字，可是他寫的草書直追懷素，為什麼？他佔了個“極大”。以他的氣宇，拿起筆來，那是天地為之久低昂。
主持人：剛才范先生講的，中國書法是自然的。大家有問題可以跟范先生交流。您請。
孫功章（哈爾濱功章實業有限公司 董事長）：我來自黑龍江，我是書法精，畫不佳。老練畫竹、畫牛啥的，總覺得畫得不好。中國有這麼一段名言，叫做自古書畫本相通，首在精神次在功。悟得梅蘭腕上趣，指上自然有清風。一會兒請老師給我說說，怎麼能夠做到書畫俱佳。剛才你對毛主席的論述，我非常折服，因為我會模仿毛主席的書法。
范曾：拿一張過來給大家看看。
孫功章：《功章敬學偉人書法神韻選》，有毛主席的原件，還有我寫的這個。我要拜你為師，我先鞠個躬。希望你接受我這個徒弟。你看我寫的《西江月 景岡山》，完全都是一筆成，就是這個激情浩蕩。寫毛主席的這個，《西江月 景岡山》，黃洋界上炮聲隆，報告敵軍霄遁。右錄毛澤東詩《西江月 景岡山》一首。
主持人：謝謝。您看清楚了嗎？
范曾：看清楚了。這位先生，我想他是B型血。
主持人：是什麼血型啊？
孫功章：B型血。
范曾：你看，一語道破。B型血的人，藝術型，愛激動。他剛才講的，他都是圍繞著我今天的書法講座，傾訴了他寫字的那種感情、那種感覺，我覺得給我很好的體會。這個寫得不錯，我非常高興。你今天有這樣的熱情來聽講，謝謝您！
主持人：范先生是什麼血型？是AB型嗎？
范曾：B型。
主持人：也是B型。跟你一個血型，弟子和老師是一個血型。新加坡的朋友，有需要跟范先生交流的嗎？
新加坡朋友：我們很希望去融入這個很深厚的傳統文化。我希望范老師能給我們一些建議，如何讓一個初學者有機會能夠融入到這個文化裡面？
范曾：我想你從事藝術，無論是寫字、畫畫，我行我素，這是成功藝術家一個必備的條件。如果聽這個、聽那個，你成不了什麼大家。你們現在在初學階段，我希望你們記住四個字“忘懷得失”。我在求學的過程，就是大學畢業以後，二十幾歲，生活非常清貧，現在講范曾汶川地震捐一千萬。那時候哪有錢啊，五個饅頭、一壺開水，還有兩分錢鹹菜，就是我一天的生活。書法家不要著急，心裡不要著急，想到自己是不是能夠成個名家，成個大家，書法大師。千秋萬代名，寂寞身後事。生前不要管這些東西。
主持人：接下來，那位。來，您請。
楊立傑（鞍山鋼鐵公司機械製造公司 工程師）：范老師，你原來那種書體源於何處？
范曾：我的書法沒有明確地講，專注於像哪一家？我就是想，在這樣一個書法的領域裡，實際上要有自己的面貌，是極為困難的。因此我就是博覽各種碑帖，然後若有所悟，然後就訴諸於自己的筆墨。我不是追求一種風格，而是逐步自然形成的，不會像哪一個書法家。
肖長明（江蘇徐州市古彭製藥廠 職工）：我想請問范老師，這個大愛、大真、大善，是不是咱們藝術家最高境界？
范曾：一個真正的藝術家，他必須對宇宙本體愛，對中華歷史愛，對億萬的人民存在著愛，對國家這種深切的愛，這是沒有問題的，你講得很好。
這個書法是是時間的，書法為什麼是時間性的？就是當時的此時此地此刻，他心靈的情緒會使一個真正的大書法家在這個時間過程裡形成一種美感。
（范曾談中國書法之美 上期回放）
主持人：范老師，您是畫畫的時候過癮呢，還是書法的時候過癮。
范曾：各有各的過癮
主持人：它是什麼樣的感覺？比如說畫畫的時候是個什麼樣的，書法的時候它是個什麼樣的。
范曾：畫畫的時候要有一種書寫的快意，而書寫的時候呢，要有一種畫畫的意味，這個才叫痛快淋漓的狀態。如果講你畫畫，你是慢慢描，有人畫畫是趴桌子上，這手腕都不能離開，這麼慢慢描，它這個氣韻不生動，你必須要像書法一樣寫。寫字的時候，你光是寫個普通的形體，而沒有我們畫家對形象的理解，你寫出來的字索然無味，就這樣。它相互聯繫。
主持人：您是更喜歡畫畫呢，還是更喜歡書法呢
范曾：畫畫跟書法是一回事。
主持人：畫畫和書法是怎麼一回事，給我們普及一下。
范曾：這個書法是時間的。我們看一個畫家畫畫，如果講這是個了不起的畫家，他畫畫的過程裡，你會有一種審美。我舉一個例子：李苦禪先生，大家應該都知道，這是中國近代的寫意花鳥畫大師。他畫畫，一盆清水，然後一張大宣紙。他畫畫的整個過程你感到是音樂、是舞蹈，你感到他是那麼樣的身心和大自然交匯。這麼大張宣紙用很多墨，可是他惜墨如金，等到整個這張大畫畫完，一池水還是清水。這一點 我想當今之世的中國，沒有第二個畫家能做到這個。這就是他用筆的準確和惜墨如金到了什麼地步。我們畫一筆啪啪啪一洗，一盆清水變成黑水了，他不這樣，所以講大師他的風範就是這樣。那麼為什麼講到這個例子呢，我們有時候往往覺得書法家、畫家應該蓬頭垢面、不修邊幅，拿著酒杯，這才是我們天才的表現，其實不然。真正會飲酒的人，不是酒囊飯袋式的在宴會上一兩一兩往肚子裡灌，這不叫會喝酒。傅抱石，了不起的大畫家，他有一個圖章（印文是）“往往醉後”。他是真醉嗎？他不真醉。真醉能寫得這樣點畫流美嗎，能寫得這樣無懈可擊嗎，做不到的。“往往醉後” 他是對大自然的陶醉。現在人們對（成為）書法家感到過分容易了，就像對（成為）畫家一樣，感到很容易一樣。說得不好聽一點，很沒有才華的人都來到書畫界。有一次有個人帶著小孩到我家去，他說：“范先生，我這小孩學什麼都不行，乾脆跟你學畫吧。”我說我們畫家隊伍，也不是光收白癡的地方。我很不客氣，你怎麼能夠這樣當面對我侮辱呢。可是也有畫家自我嘲弄的，比如南京有個畫家，那是很優秀的畫家了，朱新建。他講他自己一輩子學什麼都不行，最後墮落成為一個畫家。他是自己嘲弄可以，你帶個孩子來講，他那麼笨乾脆跟我學畫，那這豈不是對范曾的不恭嗎。我想這人還基本上是個老實人，不會巧言令色鮮矣仁。
所以我講書法為什麼是時間性的，寫字的時候有時候是平心靜氣，這時的字就顯得穩重、端莊、典雅；有時候你感情激憤，這個字就要跳動，就有一種激情。你比如講顏真卿寫《祭侄文》，自己的侄兒被殺，他當初憤怒極了，那個字完全可以看出來他那當時寫字時候的一種激憤心情。可是有的字呢有的時候，張旭寫草書，他寫個《肚痛帖》，肚子痛後門告急，《肚痛帖》呢 ，他當時狂草來不及呀，它《肚痛帖》你叫他寫大篆那有問題啊，會有問題的。所以講就寫字當時的情狀和當時他可能遇到的情況，這個瞬間的感覺對他寫字都有很大聯繫。所以講寫字寫得好，真是像王勃在《滕王閣序》裡講的：四美具，二難並，良辰美景，賢主，嘉賓。這個時候又筆精墨良，寫得沒有問題，一定會超過你平時情況。今天風雨如晦，來了個人，又是你討厭的，或者是曾經整過你的。結果你這時拿起筆來，筆又不 紙又不好，寫得一定墨豬。這個情緒對書法太關重要了。如果講我剛才講的李苦禪畫畫時是美，那麼書法家那種即時性的美就體現得更加強烈，就是當時的此時此地此刻，他的心靈的情緒，會使他一個真正的大書法家，在這個時間的過程裡形成一種美感。這個時間過去了，可是這美感留在紙上。
主持人：范老師，中國書法是時間的，說是時間的，實際是說因時間當時的情境和心境而定 是這個意思吧。中國書法是時間的，大家有問題可以跟范先生交流。您請。
石穆（書法家）：我是廣西來的 叫石穆。
主持人：廣西，很遠呀，專程趕來。
石穆：今天我想請范老師幫我點評一下我的兩幅作品，給我提出一個可靠的建議。
主持人：來，這邊。《泰山福》，您看清楚了。
范曾：寫得有激情。
主持人：寫得有激情。
范曾：看來你在寫的時候是想到要送給我了，謝謝。《玉龍喜龍》。
石穆：這個也是送給您的。
范曾：這個玉龍喜龍，請你給大家解釋一下，一定有深意在焉。
石穆：我這個是《玉龍喜龍》，它其實是生龍喜龍。書法是屬於龍的一體，就是這個意思。
范曾：好，這是祝賀我。
石穆：送給你的。
范曾：好，謝謝。我的學生把它帶回去，我得給它裱起來。我覺得他寫字有幾個特點：第一，寫那個《泰山福》的時候很激情，寫楷書玉龍喜龍的時候他非常認真。因為楷書我看見他打的九宮（米字）格，他非常寧心靜氣的心懷莊嚴寫的這個字。用筆呢，我覺得也比較訓練有素，謝謝你。
主持人：滿意了嗎對您這樣的評價？
石穆：滿意了。
主持人：滿意了。這麼遙遠地趕來，從廣西來，幾千里送兩幅書法作品給您。
范曾：廣西，這是在兩千二百多年前就已經被秦始皇統一為中國的領土，當時所謂象郡、百越、桂林，這已經都在秦朝的版圖之中。我們當時的文化，如果講沒有秦始皇的書同文，也許廣西人講話我們現在不懂，也許會是個拼音文字。可是今天那我們是中華民族一個大家庭
都能夠很快地交通，連書法都是這樣，我想中國書法有前途。
主持人：好，謝謝。新加坡的朋友，您請。
霍小宇（新加坡英美煙草 經理）：作為我們這樣的初學的入門者，看書法來講，我們應該有什麼一些比較基礎的品鑒的原則。
范曾：我提供你兩本書：一本是孫過庭的《書譜序》，還有一本就是姜白石的《續書譜》，這兩本書對大家很重要。
主持人：這位男士。
吳迪（渣打銀行 經理）：您剛才說寫字叫忘我，心中無利，方能寫好，不知道這樣理解對不對，讓我想起金庸筆下的劍客，手中無劍，心中無劍，方能是大俠。我是一個商人，做銀行的，我心中有利，每天要算我能掙多少錢，那我這樣的人能不能寫好字？
范曾：這是非常有意味的問題。古代的商人有儒商，也是我本家 范蠡。他是一個大學問家，曾經做過大臣，他經商了不起。如果講你經商又非常有成就，經商你不是為了賺錢，你經商是為了用你的勞動，在商品的流動過程裡對社會創造幸福，那你寫字又在精神上達到一個境界，這是完全可能的，不要看成是一個矛盾的。
第三個問題，談談中國書法是一個自足的體系。就文化上來講，這個自足的體系非常重要。中國的詩歌從《詩經》到《楚辭》、到漢賦、到唐詩、到宋詞、到元曲，整個它是在一個封閉的一個社會裡形成。中國雖然講一個自足，其實這種自足來源於它的文化的多元。中國因為幅員廣大，所形成的多元文化，來源於遠古時代的、軸心時代的中華民族的傳承。中國在這個自足的體系裡，她沒有真正發動過一次真實的對外的侵略。唐代有過一次，高仙芝，叫他開邊，說開邊是什麼呢，當時西北有很多的少數民族對中原不友好，因此就把它打得遠一點，結果他打到中亞去了。唐朝中央政府講，誰叫你打那麼遠的趕快回來，高仙芝回來了。有這麼一次，為時不長。所以中國從古以來，是個愛好和平的民族。沒有發動過本質意義上的侵略戰爭的一個民族。因此在這個和平的環境裡，她所形成的文化，她有一種自足的、一種存在的意義。自足是不是就是保守呢？不是這樣的。你知道像在唐代，當時波斯、中亞、一直到羅馬，當時羅馬叫大秦，羅馬的文化她都吸納。所以講中為體西為用，這是自足文化的一個基本特徵。現在有些學者提出了西為體中為用，你本身就是黃皮膚是不是，龍的傳人，你怎麼成了西方體？我就要首先問他：西為體中為用，那本末倒置了，我們中華民族的文化你本身吃透了沒有，你看夠了沒有，你還沒吃透、沒有看夠，你就妄自下一個結論，講中國的不要，我們要以西為體以中為用，荒誕。那麼中國書論家提出：古不乖時 今不同弊。這個古代的東西和今天不會有根本的矛盾，今天的東西不會從古代接受它的毛病。那麼這個，一個既傳承和發展的思維，已經在這八個字裡體現出來了。我想書法也是這樣。你說書法自足了，那我們是書法家要創新、要創造，怎麼辦？我們鼓勵創造，鼓勵創新，可是有個前提：你本身下的功夫夠不夠。有很多人走路還沒走穩呢，就要快跑，就要跳欄，那做不到。也許你會找到一個觀眾，而且非常欣賞你，就是你自己。在藝術界這樣的人很多，很多自認為大師的就是他自己在稱自己大師。我曾經給一個朋友講，我說有一個人很崇拜你，他說誰呀，我說就是你。
所以講老實說我們現在拿起毛筆來臨帖，才臨了多少遍？朝學執筆暮已大師，天下沒有這樣的奇跡。我現在想請一個是我的學生，內蒙古書法協會主席，蒙古人，可寫漢字寫得極好的何奇先生，來談談他學書法的體悟的過程好不好？
主持人：好，有請。
何奇耶徒（內蒙古書法家協會 主席）：我們反覆地、持之以恆地不斷地練習一個經典的書法作品，我們可能會達到神似；那麼我們再不斷地、持久地、持之以恆地長期臨習這個優秀的經典，我們可能會走入他的這個書家的精神世界，甚至對他的書法作品更多的理解。王鐸是我們大家熟悉的非常著名的一個大書家，他曾經講過他學習書法是一日臨帖一日應酬，所以才能達到五十而自化。我們又沒有他那樣的才能，所以我自己是一個星期，六日臨帖 一日應酬。
主持人：六天每天用多長時間呢？
何奇耶徒：剛才先生說了，我是蒙古人，對於漢文也不是太瞭解，所以我就時間多一些。大概一天最多的時候在十個小時，少的時候是兩三個小時。
主持人：那一周有四十八小時左右的時間臨帖。
何奇耶徒：對，甚至有的時候比這還多，但這不是絕對的，基本上是保證每天要寫，只要我在家就必須寫。
主持人：那別的事都不幹了，就臨帖。
何奇耶徒：所以我幾乎沒有什麼其他成就，既沒有社會活動，也沒有應酬，也沒有什麼官職，也沒有其他。上完課回來就是寫字讀書。
主持人：是教書法吧？
何奇耶徒：就是教書法。
主持人：就是教書法。
何奇耶徒：對。謝謝大家 謝謝
主持人：四十八小時那這個也太多了。
范曾：這個也不多。
主持人：還不多？
范曾：就拿我來講吧，要說工作，每天早晨五點鐘起來就讀書，讀兩個鐘頭吃早飯，整個上午四個鐘頭基本上是要工作、畫畫 、寫字，或者寫文章。那麼下午我一般是休息和應答，每週至少工作也在四十小時左右。
主持人：星期六星期天也不例外的？
范曾：一點不例外的。
主持人：節假日都是這樣？
范曾：對。
主持人：這個非常值得我們年輕人學習。
范曾：繼續講中國書法是自足的體系。中國在這樣一個自足的體系之中，必然形成了它對書法歷史的發展的觀念，而這個歷史發展觀念是隨時代不一樣的。有一個大的變化，就是在干嘉之際，因為樸學上升，什麼叫樸學呢？中國的學人叫考古研究，這個成為一個大的學問叫樸學。樸學上來以後，因此碑刻看得越來越多，因此在這個時候帖學就讓位於碑學。中國現在很多人的觀念，就是沒有走出干嘉時期碑學的觀念，而碑學觀念的代表主要的就是包世臣的《藝舟雙楫》和康有為的《廣藝舟雙楫》。他認為帖不重要，像王羲之的《蘭亭》它是帖，他需要看原始的碑，看魏碑、看漢碑，魏碑漢碑碑學大興。康有為是一個很極端的人，他認為魏碑沒有一塊差的，魏碑皆好。那麼干嘉時代這種影響到今天，而且我想書壇上的一些人，也就認為寫得像魏碑就是高手。如果你真正寫得像魏碑，我服了。魏碑真是像康有為講的，沒有一品不好，因為它本身天真，本身質樸，不是因為自己想裝天真，而心裡已經有非常明白的計算。表面裝得很憨厚很天真的人，最令人討厭知道嗎。你們也許讀過莫泊桑的小說，有個比較不守規矩的女人，每次和男的做一些不雅的事情的時候，都說我這是第一次，做少女狀，這種裝腔作勢的是最令人討厭的。現在書法界很多人的字，我認為裝傻。一個書法理論家對人們講，你把你的眼睛蒙起來寫字，一定比你睜著眼睛寫字寫得好。我深深地批判了這種觀點，你們要知道書法藝術、繪畫藝術是視覺的藝術，這個眼睛起著最關鍵的作用。把眼睛蒙起來再寫字寫得怪裡怪氣的，而現在欣賞的標準就是以怪、以丑、以亂、以髒為準，只要你寫得怪亂髒丑就是創意，還會有很多的理論家來分析：這種創意的構成是多麼地奇妙，它怎麼樣表現主義，怎麼樣現象學，怎麼樣符合柏格森的精神學等等，不一而說。其實他們對柏格森什麼他們都不知道，你到一個書法展，大體上看到一個個都認為自己有個性，加起來是集體無個性，大家都歪歪斜斜。你看看一個人走路，你比如講我范曾走路，一定是這樣，這沒有裝的意味。有人走路這樣，東倒西歪，能走出什麼樣子來。東倒西歪，只能說明你體格不健全，心理不穩重。有的是天生的，做協和步，這樣顛，這樣顛，有人寫字也有這個意思。如果講是天真的傻瓜，他這個簡鈍比那個裝天真、比裝傻要好。他天生本來就傻乎乎的，你本來就是個狡猾之徒，眼神裡看出不是東西。
你們到書法展覽，可以看到無數的這樣的作品。如果講中國的書法按這個方向前進的話，中國書法沒有前途。
諸位看看幾張畫：這是《禮器碑》 ，這個碑用筆好像細秀，可是儀態萬千，很端莊大方，有朝廷命臣之感，像個朝廷的文官，有廟堂之氣，這是《禮器碑》給人的感覺。有很多的碑，比如講 《西狹頌》，開張非常大；這個《張遷碑》很渾厚華滋；陸機的《平復帖》，這個陸機《平復帖》雖然字數很少，可是是一個了不起的收藏家張伯駒當時傾家產而買回來的，張伯駒是個非常熱愛祖國的收藏家，這個《平復帖》他捐給國家了；這是王珣的《伯遠帖》，這是了不起的一個帖，雖然這麼點字是乾隆最喜歡的三希堂 法帖裡面的一種。你們知道現在流傳下來的帖，你比如講懷素的《苦筍帖》，我剛才提到的張旭的《肚痛帖》，都是寫個便條，這個便條留下來了，現在成了書法至寶了。懷素寫的《苦筍帖》應該知道，苦筍味道很佳 乃可逕來，就像范曾先生喝了杯茶，這個茶很好，寫個條子給人，請你再給我買兩斤一個意思。這種便條它會成為一個千古的傑作，為什麼？寫這個字的時候他很隨便，不經意。書法太過經意不行，太放鬆也不行，要在經意和放鬆之間取一個折衷點。這個是東晉王羲之的《蘭亭序》，這個《蘭亭序》曾經有過爭論：郭老 郭沫若就講《蘭亭序》是後人偽托，南京的一個大學問家高二適就和郭老進行了一場激烈的爭辯，在中國書法史上有名的一次爭辯。可是就我看《蘭亭序》應該是真跡，因為《聖教序》是集的王羲之的字，集的字能集那麼多，而且和《蘭亭序》如出一轍 。如果講西安唐太宗的墓，如果打開一定有王羲之的字。因為當時唐太宗搜集天下王字，就像後來宋高宗專門搜集天下米字一樣。唐太宗他也是非常愛書法的，他的墓裡一定葬著王羲之的字。如果講王羲之的字有大量出土的話，那中國書法絕對要改寫，這個無窮的寶藏我們還等待著。這是顏真卿的《多寶塔碑》，我看這個顏體的書法成為中國書法一個很主要的一個流派，厚重、端莊、而且有力。看了顏真卿的書法，你會精神為之一振，你為人也應當像這樣方正不阿。這麼優美的字一直到今天，我想很難有書法家能夠超越它。有的藝術你要超過它不是很容易的，就像牛頓講科學家：科學家僅僅是在巨人的肩膀上再往前跨一步，這是牛頓這麼一個偉大的科學家講的。那麼我們怎麼又可能講自己還沒跨步，就講已經超越了古人呢，自己還沒臨幾天帖就要創造呢，創造是那麼容易的嗎？我想書法給人的感受應該是多方面的：情緒上的、品格上的、為人上的。
主持人：我們還是讓大家提一下問好嗎？
范曾：好。
主持人：好，這麼多朋友，來，請到這邊。
劉小微（中國書協 會員）：大家可以看一下我手上有一本書叫《中學生》，這是1987年12月份的這一期雜誌，上邊發表了范先生的一篇文章，是《我憧憬人生的清晨》。
范曾：這個資料倒很可貴 。
劉小微：可以說我在少年時代就是范先生忠實崇拜者，用現在的一個詞就是“粉絲”。當初您這文章我基本上能背下來。就是您這篇文章極大地鼓舞著我，您的治學思想和進取的精神，使我直至成為一個中國書協的會員。在來《我們》節目之前，我連夜用小楷作品的形式我把它抄錄了下來，我把它獻給您。
范曾：好，謝謝。
劉小微：小楷寫得非常棒，非常棒。小楷能寫得這樣，平心靜氣，一以貫之，從頭至尾，一筆不苟，這個你必有一個非常好的心態，這個心態會使你的人生走上一個非常壯麗的道路。
主持人：這是二十年前寫的文章，《我憧憬人生的清晨》。現在還是這樣嗎？
范曾：我現在我憧憬人生的黃昏。
劉小微：那我們以後還要拜讀您的文章。范老師，我還有一個小小的請求：司馬遷在《史記》中有一句：閭巷之人，欲砥行立名者，非附青雲之士，惡能施於後世哉。我覺得像我們這年輕一代，很需要像您這樣的前輩提攜和關愛，能不能關愛我一回，為我寫兩個字呢？
范曾：可以
劉小微：好，謝謝您。
主持人：現在寫？
范曾：可是毛筆你沒帶來。
劉小微：有
主持人：墨呢？
劉小微：有。
范曾：有備而來。好，拿給大家看看。昔三後之純粹兮，固眾芳之所在。今天是眾芳之所在，所有能到這演播廳的都是對美的趨附者是不是，固眾芳之所在。
主持人：那我們還是把機會給新加坡，你們有需要跟范先生交流的嗎。
申慶華（渣打銀行 分析員）：那我先問一個問題。
主持人：好，您請。
申慶華：我想問一下范老師，他是怎麼樣把書法和哲學融合在一起？
范曾：哲學，它是個形而上學，那麼形而上學呢，它是很難在一個具體的一個筆劃之間表現出來的。這種形而上學，它可以引導你對一個事物的審美判斷，可以使你對一個書法的優劣等等，你會有一個歸納的一個總結，尤其中國重歸納法。那你通過自己寫字這個經驗，在寫字過程裡這種感悟，它歸根結底它會走上一個形而上學之路。可是具體地講這個哲學立竿見影地就見效，我看這樣讀哲學的就會有問題。
黃玲（渣打銀行 分析員）：你好，我問一個問題。
主持人：有請。
黃玲：作為書法家一定要學很多國學，不光是書法家是這樣，對於每個人都是這樣。國學是我們每個人都需要關心去學的東西。可是我覺得作為我們生活在這麼一個現代的社會，我們需要學習的東西太多了，而我們的時間卻非常有限的，您覺得應該給我們一個怎樣的建議去多學習國學，同時我們也需要在這個現實社會中去工作、去做我們的事業。這個應該是怎麼樣結合呢？
范曾：我想你應該找一個對國學比較通的一個老師，他會指點你讀什麼書是最重要的，內行知道的，你們就可以把精力先集中到一個非常有意味的事情上。你懂了好多文章你必然有心靈的感動，這種感動會使你進一步要求去看其他東西，那時候選擇就你自己了，這樣的方法 不知道行不行。
黃玲：謝謝。
范曾：我想一個書法家如果沒有國學的基本常識，他不夠書法家；如果沒有對詩詞的基本的訓練，他不夠書法家。如果講書法家對本國的歷史前後都摸不清，不能略通古今之變，也不行。我想書法家的考核採取一個什麼方法：自我考核。自己問問：二十四史是哪二十四史，這個作者是誰；《莊子》三十三篇，三十三篇名告訴我，你說你懂《莊子》 你懂嗎；《論語》，你背二十段，不要多，背給我聽聽。該學的東西太多，寫字匠不是書法家，這就是我今天講話的最後一句話。
主持人：其實我們講了這麼多，說中國書法是自然的、時間的、自足的。在節目最後請觀眾朋友看一幅，也就是剛才范先生在講座裡面提到的東晉的王羲之寫的《蘭亭序》，這幅字讓人形容為飄若浮雲、矯若驚龍、龍跳天門、虎臥鳳閣。我不懂書法，但是每一次看到這樣一個筆墨之後，它帶給我內心的震撼真的是難以言表的。最後非常感謝范老師和新加坡的朋友們和每一位參加的觀眾朋友，謝謝你們的遠道而來，然後我們再一次凝視一下王羲之的《蘭亭序》，把我們的中國書法之美變成最後一幅這樣一個代表作，來帶給大家真正的一種美感。謝謝大家。觀眾朋友，再見。
